<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Gniot obywatelski</title>
	<atom:link href="http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/</link>
	<description>blog o mediach elektronicznych, nowych technologiach, biznesie i kulturze masowej. na ostro.</description>
	<lastBuildDate>Fri, 30 Jul 2010 17:10:30 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0</generator>
	<item>
		<title>By: Michał Łebkowski</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77971</link>
		<dc:creator>Michał Łebkowski</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 03 Aug 2009 21:38:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77971</guid>
		<description>Ocenianie stron www wcale nie należy do łatwych, czego dowodem są tak różne komentarze do tego wpisu. Jest - często trudno zauważalna - granica między wskazywaniem realnych problemów stron, a czepialstwem. To pierwsze jest cnotą. To drugie - zboczeniem zawodowym.

Wskazaliście razem z Olgierdem Rudakiem ciekawy problem i nad pewnymi aspektami można by wiele dyskutować. Kilka jednak to strzał kulą w płot.

1. Co z tego, że domena nie jest z rozszerzeniem .gov? Robiliśmy już dwukrotnie badania nad postrzeganiem domen w Polsce (wyniki w mojej książce o e-wizerunku) i żałuję, że nie uwzględniłem domeny gov.pl. Z doświadczenia jednak wiem, że takie rozszerzenia dla większości osób są anonimowe. Polacy nie są orłami z angielskiego i niekoniecznie muszą pamiętać, że gov to skrót od goverment. Cel był taki, by dotrzeć w jak najprostszy sposób do jak najszerszego grona ludzi. Domena, którą wybrano, nadaje się do tego celu bardziej, niż domena z gov.pl.
2. Grafika - fakt, nie jest najwyższych lotów, ale to nie jest serwis, który ma obfitować w graficzne orgie. Grafika jest przeciętna, ale nie przeszkadza.
3. Współpraca z takimi, a nie innymi partnerami - instytucje publiczne mają z tym problem, bo zaraz ktoś się uczepi. Partnerstwa najczęściej polegają na wymianie informacji - bezpłatnie. Ważne jest też dobro obywatela. Czy zamieszczenie logo Onetu godzi w te dwie kwestie? Nie. Na blogu Olgierda Rudaka czytałem, że zaproszenia do współpracy zostały wysłane każdemu i wybrano tych, którzy odezwali się pierwsi. Poza tym to chyba normalne, że chce się współpracować z partnerami, którzy mogą pomóc do największej liczby odbiorców, czyż nie? Onet.pl to największy portal w PL (jak się mylę to poprawcie - nie sprawdzałem ostatnich statystyk), a Gadu-Gadu ma w komputerze prawie każdy.

Ja ostatnio komentowałem stronę spółki PL.2012 (http://www.e-wizerunek.pl/?p=82) i też chciałem przysolić stronie bardziej, ale się zreflektowałem, że przekraczam tę cienką granicę, o której napisałem na początku.

Życzę Tobie, sobie i wszystkim oceniającym, by udawało nam się oceniać rzeczowo, a nie z tym naszym zboczeniem zawodowym, które czasem niestety przesłania rzeczywistość. Ale tak jest z każdym zboczeniem zawodowym:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ocenianie stron www wcale nie należy do łatwych, czego dowodem są tak różne komentarze do tego wpisu. Jest &#8211; często trudno zauważalna &#8211; granica między wskazywaniem realnych problemów stron, a czepialstwem. To pierwsze jest cnotą. To drugie &#8211; zboczeniem zawodowym.</p>
<p>Wskazaliście razem z Olgierdem Rudakiem ciekawy problem i nad pewnymi aspektami można by wiele dyskutować. Kilka jednak to strzał kulą w płot.</p>
<p>1. Co z tego, że domena nie jest z rozszerzeniem .gov? Robiliśmy już dwukrotnie badania nad postrzeganiem domen w Polsce (wyniki w mojej książce o e-wizerunku) i żałuję, że nie uwzględniłem domeny gov.pl. Z doświadczenia jednak wiem, że takie rozszerzenia dla większości osób są anonimowe. Polacy nie są orłami z angielskiego i niekoniecznie muszą pamiętać, że gov to skrót od goverment. Cel był taki, by dotrzeć w jak najprostszy sposób do jak najszerszego grona ludzi. Domena, którą wybrano, nadaje się do tego celu bardziej, niż domena z gov.pl.<br />
2. Grafika &#8211; fakt, nie jest najwyższych lotów, ale to nie jest serwis, który ma obfitować w graficzne orgie. Grafika jest przeciętna, ale nie przeszkadza.<br />
3. Współpraca z takimi, a nie innymi partnerami &#8211; instytucje publiczne mają z tym problem, bo zaraz ktoś się uczepi. Partnerstwa najczęściej polegają na wymianie informacji &#8211; bezpłatnie. Ważne jest też dobro obywatela. Czy zamieszczenie logo Onetu godzi w te dwie kwestie? Nie. Na blogu Olgierda Rudaka czytałem, że zaproszenia do współpracy zostały wysłane każdemu i wybrano tych, którzy odezwali się pierwsi. Poza tym to chyba normalne, że chce się współpracować z partnerami, którzy mogą pomóc do największej liczby odbiorców, czyż nie? Onet.pl to największy portal w PL (jak się mylę to poprawcie &#8211; nie sprawdzałem ostatnich statystyk), a Gadu-Gadu ma w komputerze prawie każdy.</p>
<p>Ja ostatnio komentowałem stronę spółki PL.2012 (<a href="http://www.e-wizerunek.pl/?p=82" rel="nofollow">http://www.e-wizerunek.pl/?p=82</a>) i też chciałem przysolić stronie bardziej, ale się zreflektowałem, że przekraczam tę cienką granicę, o której napisałem na początku.</p>
<p>Życzę Tobie, sobie i wszystkim oceniającym, by udawało nam się oceniać rzeczowo, a nie z tym naszym zboczeniem zawodowym, które czasem niestety przesłania rzeczywistość. Ale tak jest z każdym zboczeniem zawodowym:)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ziu</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77543</link>
		<dc:creator>ziu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 10 Jul 2009 11:36:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77543</guid>
		<description>musi byc taki layout strony jak kurasinski chce, jak jest inny to jest zle, bardzo zle</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>musi byc taki layout strony jak kurasinski chce, jak jest inny to jest zle, bardzo zle</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Artur Kurasinski</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77296</link>
		<dc:creator>Artur Kurasinski</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 09:28:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77296</guid>
		<description>@junak - nie ma sprawy - tu się zgadzamy, że tego typu serwisy powinny mieć swoje miejsce i swoich patronów ale akurat przykład CP pokazuje jak tego nie robić...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@junak &#8211; nie ma sprawy &#8211; tu się zgadzamy, że tego typu serwisy powinny mieć swoje miejsce i swoich patronów ale akurat przykład CP pokazuje jak tego nie robić&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: junak</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77294</link>
		<dc:creator>junak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 09:18:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77294</guid>
		<description>poprawka, &#039;i nie wiedzialem o tym jak skonstruowany był wybór oferenta.&#039; 
chodziło mi oczywiście o wybór wykonawcy...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>poprawka, &#8216;i nie wiedzialem o tym jak skonstruowany był wybór oferenta.&#8217;<br />
chodziło mi oczywiście o wybór wykonawcy&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: junak</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77293</link>
		<dc:creator>junak</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 09:18:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77293</guid>
		<description>Ok, 
przyznam, że nie czytałem wczoraj blogu lege artis i nie wiedzialem o tym jak skonstruowany był wybór oferenta. Jeśli prawdą jest, postawiona tam teza o celowym ustawieniu wykonawcy projektu, to przepraszam Cię Arturze za zbyt ostrą krytykę. 
Co nie zmienia jednak mojej opinii o potrzebie takiej strony, merytorycznej jej wartości i przydatności.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ok,<br />
przyznam, że nie czytałem wczoraj blogu lege artis i nie wiedzialem o tym jak skonstruowany był wybór oferenta. Jeśli prawdą jest, postawiona tam teza o celowym ustawieniu wykonawcy projektu, to przepraszam Cię Arturze za zbyt ostrą krytykę.<br />
Co nie zmienia jednak mojej opinii o potrzebie takiej strony, merytorycznej jej wartości i przydatności.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Olgierd</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77291</link>
		<dc:creator>Olgierd</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 08:47:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77291</guid>
		<description>Junak, nie życzę Ci opierać się na tych dokumentach. Są one może i poprawne, ale między poprawne a dobre -- albo: właściwe -- jest jeszcze bardzo duża różnica.

Baza wiedzy jest nawet na niższym poziomie. Autentycznie więcej można się dowiedzieć z Wikipedii czy Ściąga.pl.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Junak, nie życzę Ci opierać się na tych dokumentach. Są one może i poprawne, ale między poprawne a dobre &#8212; albo: właściwe &#8212; jest jeszcze bardzo duża różnica.</p>
<p>Baza wiedzy jest nawet na niższym poziomie. Autentycznie więcej można się dowiedzieć z Wikipedii czy Ściąga.pl.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Artur Kurasinski</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77282</link>
		<dc:creator>Artur Kurasinski</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 15:18:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77282</guid>
		<description>@Junak - Czlowiek, co Ty wygadujesz? &quot;Zerżnięte z innych serwisów’ – co z tego, jeśli takie wzory pojawiły się gdzieś indziej. Ważne jest to, że w końcu jakas instytucja je zebrała i można się na nią powołać przygotowując konkretny dokument&quot; 

Wiesz co to oznacza? Mowisz o fakcie kradziezy jako o zwyklym fakcie...Gdzies lezalo, ktos wzial i zrobil z tym porzadek? To moze jeszcze RPO sobie skopiuje cala wikipedia, postawi u siebie i do tego da znaczek &quot;kopiowanie zabronione&quot;??

Jak sam zauwazyles CP nie jest w domenie gov a tylko wspierany przez RPO. Jakie beda mialy wartosc przytaczane fakty z tej strony dla strony w sprawie, sadu czy innej organiazacji? Zadne. Tak samo mozesz sie powolac na Pudelka.

Poziom merytoryczny CP komentowal Olgierd Rudak, prawnik wiec osoba z odpowiednia znajomoscia. Poziom CP jest miazdzaco niski jak na prace specjalistow.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Junak &#8211; Czlowiek, co Ty wygadujesz? &#8220;Zerżnięte z innych serwisów’ – co z tego, jeśli takie wzory pojawiły się gdzieś indziej. Ważne jest to, że w końcu jakas instytucja je zebrała i można się na nią powołać przygotowując konkretny dokument&#8221; </p>
<p>Wiesz co to oznacza? Mowisz o fakcie kradziezy jako o zwyklym fakcie&#8230;Gdzies lezalo, ktos wzial i zrobil z tym porzadek? To moze jeszcze RPO sobie skopiuje cala wikipedia, postawi u siebie i do tego da znaczek &#8220;kopiowanie zabronione&#8221;??</p>
<p>Jak sam zauwazyles CP nie jest w domenie gov a tylko wspierany przez RPO. Jakie beda mialy wartosc przytaczane fakty z tej strony dla strony w sprawie, sadu czy innej organiazacji? Zadne. Tak samo mozesz sie powolac na Pudelka.</p>
<p>Poziom merytoryczny CP komentowal Olgierd Rudak, prawnik wiec osoba z odpowiednia znajomoscia. Poziom CP jest miazdzaco niski jak na prace specjalistow.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: junak</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77281</link>
		<dc:creator>junak</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 15:07:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77281</guid>
		<description>&#039;Zerżnięte z innych serwisów&#039; - co z tego, jeśli takie wzory pojawiły się gdzieś indziej. Ważne jest to, że w końcu jakas instytucja je zebrała i można się na nią powołać przygotowując konkretny dokument

&#039;przepisy i poziom merytoryczny&#039;, jak sam wspomniałeś - nie Tobie pewne sprawy komentować, bo nie jesteś specjalistą w tej kwestii. 

Oczywiście możesz przeczytać dowolny dziennik, ale nie znajdziesz w nim wyszukiwarki punktów świadczących porady prawne, porad świadczących przez RPO i nie będziesz mógł się powoływać na słowa RPO. 

Taka strona jak codziennik przydaje się choćby z tego powodu, że zbyt często dowolnie interpretuje się prawa i obowiązki obywateli. 
Poza tym nie każdemu chce się szukać szczegółowego orzecznictwa, niektórym wystarczy prosty komentarz - za to udzielony przez instytucję jaką jest RPO.

A co do domeny .gov to jak pewnie zauwazyłeś strona biura RPO posiada taką domenę. 
codziennik jak łatwo zauważyć ma miec prostą formułę i zawierać wszystko co w zakresie prawa potrzebne zwykłemu obywatelowi. 

Na stronie biura rpo możesz znaleźć cały zakres działalności biura.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8216;Zerżnięte z innych serwisów&#8217; &#8211; co z tego, jeśli takie wzory pojawiły się gdzieś indziej. Ważne jest to, że w końcu jakas instytucja je zebrała i można się na nią powołać przygotowując konkretny dokument</p>
<p>&#8216;przepisy i poziom merytoryczny&#8217;, jak sam wspomniałeś &#8211; nie Tobie pewne sprawy komentować, bo nie jesteś specjalistą w tej kwestii. </p>
<p>Oczywiście możesz przeczytać dowolny dziennik, ale nie znajdziesz w nim wyszukiwarki punktów świadczących porady prawne, porad świadczących przez RPO i nie będziesz mógł się powoływać na słowa RPO. </p>
<p>Taka strona jak codziennik przydaje się choćby z tego powodu, że zbyt często dowolnie interpretuje się prawa i obowiązki obywateli.<br />
Poza tym nie każdemu chce się szukać szczegółowego orzecznictwa, niektórym wystarczy prosty komentarz &#8211; za to udzielony przez instytucję jaką jest RPO.</p>
<p>A co do domeny .gov to jak pewnie zauwazyłeś strona biura RPO posiada taką domenę.<br />
codziennik jak łatwo zauważyć ma miec prostą formułę i zawierać wszystko co w zakresie prawa potrzebne zwykłemu obywatelowi. </p>
<p>Na stronie biura rpo możesz znaleźć cały zakres działalności biura.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Artur Kurasinski</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77279</link>
		<dc:creator>Artur Kurasinski</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 14:31:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77279</guid>
		<description>@Junak - strasznie budujaca krytyka. Pelna metafor i jasnych wskazowek.

Powtorze Ci zatem - przepisy sa do dupy, wzory zerzniete z innych serwisow a poziom merytoryczny (przygotowywany przez specjalistow) na poziomie I roku studiow prawniczych. Wiecej dowiem sie z lektury dowolnego dziennika.

Zawsze mozesz zglosic sie do RPO i zaoferowac, ze dasz wiecej ze swojego portfela na rozwoj CP - pewnie bardzo chetnie sie zgodza. Poprzesz tym samym ciekawe i dobra inicjatywe.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Junak &#8211; strasznie budujaca krytyka. Pelna metafor i jasnych wskazowek.</p>
<p>Powtorze Ci zatem &#8211; przepisy sa do dupy, wzory zerzniete z innych serwisow a poziom merytoryczny (przygotowywany przez specjalistow) na poziomie I roku studiow prawniczych. Wiecej dowiem sie z lektury dowolnego dziennika.</p>
<p>Zawsze mozesz zglosic sie do RPO i zaoferowac, ze dasz wiecej ze swojego portfela na rozwoj CP &#8211; pewnie bardzo chetnie sie zgodza. Poprzesz tym samym ciekawe i dobra inicjatywe.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: junak</title>
		<link>http://blog.kurasinski.com/2009/06/29/gniot-obywatelski/comment-page-1/#comment-77277</link>
		<dc:creator>junak</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 30 Jun 2009 14:21:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.kurasinski.com/?p=1670#comment-77277</guid>
		<description>O dżizas, 
odezwał się Artur Kurasiński, ten co wie wszystko najlepiej i w życiu żadnego serwisu nie skopał...

Człowieku, o co Ty się tak bulwersujesz, na tej stronie znajduje się dużo potrzebnych rzeczy, łatwo znaleźć wyszukiwarkę porad prawnych, wzory pism, nawigacja jest czytelna. 

To nie jest strona firmowa, czy korporacyjna, tylko informacyjna. 
To także jeden z niewielu przykładów kiedy urząd państwowy wychodzi z ciekawą inicjatywą, nie bedąc do tego zmuszony specjalna ustawą czy protestami...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O dżizas,<br />
odezwał się Artur Kurasiński, ten co wie wszystko najlepiej i w życiu żadnego serwisu nie skopał&#8230;</p>
<p>Człowieku, o co Ty się tak bulwersujesz, na tej stronie znajduje się dużo potrzebnych rzeczy, łatwo znaleźć wyszukiwarkę porad prawnych, wzory pism, nawigacja jest czytelna. </p>
<p>To nie jest strona firmowa, czy korporacyjna, tylko informacyjna.<br />
To także jeden z niewielu przykładów kiedy urząd państwowy wychodzi z ciekawą inicjatywą, nie bedąc do tego zmuszony specjalna ustawą czy protestami&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
